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ローマ帝国全盛期が人類が最も幸福であったという風潮

ローマ帝国全盛期が人類が最も幸福であったという風潮

1 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:14:36.30 ID:2o+4VYrr
一理ある

2 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:14:57.99 ID:mrg4GLtY
人類(ローマ市民)

3 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:15:11.04 ID:OUh6yoAn
奴隷を人間扱いしなければそうやな

4 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:15:13.97 ID:pq7kV8+r
なお奴隷


サーバー・レンタルサーバー




5 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:15:42.79 ID:mrg4GLtY
>>3
ローマの奴隷は言うほど悪くなかったりもするんだよなあ
なお農民は


6 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:16:01.32 ID:CDRc3uZh
その後が酷かったから・・・・

バルカン半島だって、オスマン統治下が一番安定で平等だったわ

7 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:16:36.43 ID:/gvgmE8z
カエサルの頃が全盛期でいいのか?

8 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:17:12.92 ID:Y+P2gkMS
パクスロマーナや

9 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:17:27.83 ID:CDRc3uZh
>>4
あの当時の奴隷は職業や、身分って言うほどじゃない
本人の才覚があれば別の職業にもなれた・社畜みたいなもん


10 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:17:38.16 ID:mrg4GLtY
>>7
ローマ「帝国」なら五賢帝あたり?
なお既に衰退の影が見え隠れしてたもよう


11 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:18:12.55 ID:CDRc3uZh
>>7
もっと後やろ、5賢帝とか言われてた時代


12 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:18:13.62 ID:4QbJeYm0
>>7
領土やら考えりゃ帝政開始後だろうけど
恐らく3次ポエニ戦争後なんじゃねえかな、向かうところ敵なし状態やし


13 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:18:24.60 ID:AYgaEB8L
>>5
農園送られたら大半が死ぬ模様


14 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:18:59.58 ID:P8JgeuaN
幸せなローマ市民だけが人間で他は家畜扱いやしな

15 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:19:17.71 ID:DQZDSTVF
ローマ帝国って、ヤングアニマルでやってる、拳闘士の奴や、 
テルマエロマエ?の舞台の時代ってことでええんか?


16 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:20:45.81 ID:/gvgmE8z
>>14
占領された国の民と本国の民の扱いが違うのは当たり前のことだから


17 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:22:32.90 ID:2o+4VYrr
じゃけん兵役勤めてローマ市民権もらいましょうね~

18 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:23:11.07 ID:CDRc3uZh
>>17
15年な


19 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:23:19.92 ID:mrg4GLtY
>>15
セスタスはネロの時代(帝政始まってすぐ)
テルマエロマエはハドリアヌスの時代(帝政始まって1世紀くらい)らしい


20 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:24:25.41 ID:UbzVffJs
キリスト教が蔓延ってから文明水準がローマ帝国全盛期並みに戻るまでの暗黒期がヤバイ

21 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:24:32.42 ID:MX/tXNDz
>>19
原作だと皇帝本人が出てきてたぞ
確かマルクスアントニヌス

22 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:25:07.40 ID:DBG517/W
アテネ(小声)
仕事は奴隷に任せてくだらない言い争いに没頭できるとか最高やん!


23 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:25:23.46 ID:pq7kV8+r
>>16
だからといってそれが人類の幸福度を増進するとは言えんやろ


24 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:25:57.90 ID:CDRc3uZh
>>20
あれは別にキリスト教のせいじゃないし
大規模な民族移動とそれな伴う戦乱、おそらくはその原因になった気候変動のせい


25 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:26:22.22 ID:DQZDSTVF
>>19
サンキュー 詳しい人いるもんや
ああいう漫画の話の合間の、ローマ豆知識みたいなの好き

うなぎは蒸して焼いて甘辛いタレ付けて・・ いわゆる蒲焼が大人気やったらしい by セスタス

26 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:26:32.02 ID:zpCFROD5
>>20
ローマ以前の古代文明も相当栄えてた節もあるし
産業革命までは一進一退繰り返してるだけじゃね

27 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:26:56.44 ID:4wV9G0Wq
>>17
何十年独身で働き続けなきゃならないんですかね…


28 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:27:59.21 ID:pq7kV8+r
>>22
なんJラー並みの感想


29 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:29:01.69 ID:CDRc3uZh
>>27
15~20歳から軍務に付いて、恩赦あったりで10年~15年
退役すれば土地と嫁と年金貰える。

全盛期ローマ軍の勝率と死傷率の低さを考えれば悪くない


30 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:31:05.49 ID:A1Te8yBx
脱穀、製粉に大活躍する水車がローマ帝国で広まらなかった理由→わざわざ金の掛かる水車を建てるより、奴隷を使い倒したほうが効率が良いから

31 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:31:18.33 ID:4QbJeYm0
>>29
ピュロスやハンニバル居ない時期なら死ぬ確率は低そうやからな!

32 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:32:09.35 ID:RbAx4T9W
中国史の学者は明が良いらしい

33 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:32:13.26 ID:v1TQTLIC
>>30
この辺りがローマ帝国の限界やったんやろな

34 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:32:29.42 ID:/gvgmE8z
>>30
合理的ではいけないのか?


35 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:33:20.35 ID:zpCFROD5
オリュンポス神殿とか実は建立時はゴテゴテ色塗られてたとかいうガッカリな真実

36 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:33:48.00 ID:IIS455r7
とりあえず延命治療は不要やろなあ

37 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:33:49.61 ID:6BE/KgWD
ここまでソース全部テルマエロマエじゃねーかw

38 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:34:13.51 ID:DQZDSTVF
>>30
ちょっとデータ直すプログラム作って効率的にやるより、いまから手作業で全部データ直した方が速いじゃーん
みたいなことやな・・・


>>31
漫画でハンニバルさんが攻め込んでるの連載してるけど、あれもう詰んでませんかねぇ・・

39 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:34:35.34 ID:CDRc3uZh
>>31
ハンニバルの戦術を模倣した結果

対蛮族や旧ギリシア系王国相手に
2万vs4万で死者数十、相手死者数千に捕虜1万とかになったんごw

40 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:35:49.43 ID:2o+4VYrr
>>30
アルルとかいう帝国の中小都市に大規模な水車跡があったんやけど
都市の規模なりにもそれなりの脱穀設備があったみて然るべき

41 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:36:18.11 ID:4QbJeYm0
>>38
ローマ最大の危機だったからねしょうがないね


42 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:36:49.27 ID:4wV9G0Wq
>>31
職業軍人てマリウス以降やし
その頃の敵はガリー人とかやろ

44 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:37:26.35 ID:IKZM1IF4
でも皇帝が畜生ばっかやん

45 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:37:32.32 ID:P8JgeuaN
>>38
人力は無尽蔵って考え方ならではやな


46 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:38:20.88 ID:mrg4GLtY
>>44
ローマ皇帝は比較的畜生度低い方だと思う
多分


47 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:39:01.88 ID:CDRc3uZh
>>44
そもそも、優秀な軍人=畜生が選ばれるもんやからね
世襲ちゃうし


48 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:39:05.24 ID:4QbJeYm0
>>44
市民である限り畜生でもあまり問題なかっただろからな
ネロにしても人気はあったみたいだし


49 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:39:08.30 ID:42TMZ8sT
後世のドイツ人歴史家に
「となりのお兄ちゃん」と呼ばれてしまう
初代皇帝アウグストゥス好き


50 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:39:24.15 ID:2o+4VYrr
>>46
なお暗殺率は

52 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:41:03.00 ID:CDRc3uZh
>>50
血統が重要じゃないってのが原因やろ
アウグストゥスの家系の世襲になってたら、そうそう暗殺なんて出来ん


53 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:41:04.36 ID:4wV9G0Wq
>>30
産業構造を奴隷任せにした結果
ゲルマニアの野蛮人に生産効率で負けるわ
戦争で奴隷確保せな産業停滞するわ
同じように衰退したギリシャから何を学んだんですかね


54 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:43:06.92 ID:zoBZwoNQ
カエサルと戦場に出まくってたのにアントニウス弱すぎィ!

55 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:43:21.78 ID:ER9BM4nU
現代じゃ無職はナマポのみだが昔は娯楽まで提供されてた
パンとサーカスってすげぇよ


56 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:43:59.38 ID:mrg4GLtY
女剣闘士のフィギュアが出土したのにはさすがに引いた

57 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:44:07.58 ID:p6/pMeMg
ローマより宋の方が市民はいい暮らししてたと思う

58 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:44:26.48 ID:42TMZ8sT
>>54
あれは全部カエサルの指示通りだったから自分では何も出来ない(小声)


59 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:45:34.45 ID:pq7kV8+r
>>55
でも支給された小麦の量じゃ1ヶ月食っていけへんらしいで

60 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:45:35.55 ID:/gvgmE8z
>>53
ゲルマン民族の大移動はぜったいに許さない

61 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:46:00.82 ID:CDRc3uZh
>>60
わいらも押されただけやし・・・・

62 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:46:32.04 ID:mrg4GLtY
>>61
フン族「漢が悪いよ漢が~」


63 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:47:05.60 ID:MX/tXNDz
>>57
なお北方に脅かされ続けた模様
中国なら唐の初期が住んでて面白そう


64 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:47:13.69 ID:p6/pMeMg
火薬さえ発明できてれば蛮族には負けなかったんやないか

65 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:48:34.55 ID:v1TQTLIC
>>62
こいつらほんまに北匈奴やったんか?
時代がずれ過ぎてる気がするんやけど

66 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:50:15.16 ID:2o+4VYrr
カラカスのアントニヌス勅令は絶対に許されない

67 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:50:30.23 ID:mrg4GLtY
>>65
証拠も無ければ否定する材料も無さそう

68 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:51:19.66 ID:MX/tXNDz
>>65
ガセだと思うけど、騎馬民族はトップの一族がその時々替わるだけで構成民族はほとんど変わらない
連合みたいなもんだからなんとも言えない


69 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:51:23.88 ID:CDRc3uZh
>>64
どうなんだろうね?
弓より有力な火器が作られるのは、1000年以上もあとだしさ

70 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:52:09.65 ID:RbAx4T9W
>>57
南宋時代の江南の人々は繁栄を謳歌してたろうな
明の時代もそうだけど

71 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:52:30.55 ID:42TMZ8sT
>>66
素晴らしい人道主義じゃないですか!(小学生並の感想)

72 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:53:38.62 ID:LI5/+tLW
世界と比較しても江戸の町民生活はかなりいい方やな

73 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:54:13.05 ID:RbAx4T9W
>>72
内戦が終われば敵がいない島国だしな


74 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:54:29.25 ID:CDRc3uZh
>>72
将軍のお膝元で商人・職人社会やからな


75 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:57:10.06 ID:4wV9G0Wq
>>72
属州からの搾取で成り立ってたローマと同じ構図やな
日本全国飢えさせて江戸だけ週3日働けば暮らせる


76 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 02:58:17.03 ID:2o+4VYrr
江戸の町人やって百万人の数割やろ

時代の差を考慮してもどっちが特権あるんですかねぇ…


77 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:00:15.53 ID:dgNjgVyJ
ローマ帝国全盛期というと、日本は弥生時代か
78 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:00:42.57 ID:eSsH3qcF
帝国全盛期よりも共和制の時代のほうが幸福に決まってんだろ
ともあれカルタゴは滅ぼされるべきだけどな


79 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:02:15.23 ID:JRtVwL/d
>>78
おはカトー


80 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:03:25.44 ID:42TMZ8sT
>>78
カトーさんちーす

81 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:04:33.60 ID:CDRc3uZh
>>77
クソ田舎やけど、卑弥呼の邑で7万戸とかって記述もあって
相変わらず人口は多かったみたいや


82 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:04:42.61 ID:4QbJeYm0
>>78
お前が愛する共和制の終わりのはじまりはその余計な演説締め文句のせいなんだよなあ

83 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:05:10.96 ID:Z8oQ5ijf
>>78
加 藤 良 三

84 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:05:35.16 ID:CDRc3uZh
共和制好き、でもカトー嫌い

何時の時代も加藤はクソ

89 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:09:21.60 ID:zoBZwoNQ
スキピオアンチ大加藤の子孫である小加藤が
カエサルアンチになってる所はおもしろいなぁと思う


90 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:11:15.47 ID:MiVRgXrJ
そらホモが一般的な時代やし幸せやろなぁ
江戸時代も修道とか言ってヤッてたんやっけ?


91 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:11:20.27 ID:eSsH3qcF
>>82
スキピオが悪いよスキピオが!

塩野さんはカトー嫌いだけどモンタネッリはカトー大好き
ワイは断然モンタネッリ派や


92 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:13:54.89 ID:ymbGMrhK
>>78
唐突すぎて笑ってしまう
もうちょい上手く演説で言えなかったのか

93 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:14:09.95 ID:IIS455r7
>>86
ヨーロッパの文献は盛っとらんのか?


94 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:16:26.03 ID:xVJjXNjh
ローマ帝国を知ろうと思ったらどうすればいいんや
やっぱり塩野七生の小説読むところから始めたらええんか?


95 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:16:26.57 ID:JRtVwL/d
>>87
テオドシウスって言う程戦犯か?
結果的に東ローマは1000年近く存続したしあの状況じゃキリカス抑えるのも無理やったやろ

96 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:17:04.51 ID:2o+4VYrr
なんかまた別にローマスレたってんじゃ~ん(歓喜)

97 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:17:17.44 ID:j/yv5jEW
>>25
現代日本人の好物
 蒸して焼いた鰻+醤油(豆のひしお)+味醂(糖度の強い酒)+砂糖+山椒の粉末

古代ローマ人の好物
 蒸して焼いた鰻+ガルム(魚のひしお)+ワイン(糖度の強い酒)+ビート(砂糖大根)+乾燥ミントの粉末


98 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:17:50.36 ID:eSsH3qcF
>>94
これオススメ
西ローマ帝国滅亡までのあらすじを知るには最適かと思う




99 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:19:07.96 ID:eSsH3qcF
コーエーが無双シリーズでポエニ戦争をやってくれるんじゃないかとずっと期待して待ってる
103 :風吹けば名無し:2013/07/03(水) 03:22:23.42 ID:6WB0e5NF
ネットできない時点で無理

元スレ http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1372785276/


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